Мультимиллиoнeр Вaсилий Xмeльницкий — мaжoритaрный aкциoнeр oднoй из крупнeйшиx стрoитeльнoй кoмпaний Укрaины UDP и aэрoпoртa «Жуляны». Oн тaкжe влaдeeт долей в таких компаниях как Star Media и «Биофарма», развивает проект технологического парка BIONIC Hill. Хмельницкий является основателем фонда K.Fund.

Борис Краснянский: Василий Хмельницкий — народный депутат и, наверное, один из самых таинственных бизнесменов Украины, вероятно, заслуживающих звания олигарха. Кстати, мы с этого и начнем. Василий, ты олигарх или нет? Честно.

Василий Хмельницкий: Хочу начать с шутки, актуальной до кризиса. Чем украинский олигарх отличается от русского? Он ровно такой же — так же одевается, так же говорит, только без денег. Сейчас, я надеюсь, теперь мы похожи.

Я точно не олигарх

Кто такой олигарх? Это человек, который имеет политическое влияние и деньги. Что я могу сказать про деньги? Чтобы оценить состояние человека, нужно учитывать не только размер девальвация. Твой прогноз как бизнесмена, ведь ты инвестируешь деньги в эту страну. Когда ты бы ожидал начало подъема экономики? Реального, не полтора процента в год.

В.Х.: Если я скажу честно, меня побьют (смеется). Поэтому я буду осторожен. Я на форуме где-то года назад сказал, когда будет экономический рост. У меня за спиной человек встал и говорит: «О, началось — через год, максимум». Прошел год и я бы хотел с этим человеком поговорить — что там с экономическим ростом. Я не буду говорить о сроках, давайте все попробуем описать, что такое экономический рост.

Экономический рост может начаться, когда повысится покупательная способность населения. Чем больше человек получает — тем больше тратит. Что такое покупательная способность населения? Это эффективные рабочие места, то есть мы должны создать предприятия и заводы, где человек будет больше зарабатывать и больше тратить. Хочу подчеркнуть — именно эффективные, потому что у нас много людей ходит на работу, они создают продукт. Продукт, который не продается. Я сегодня строю заводы — один фармацевтический закончили, второй строим. Чтобы завод спроектировать, получить землю, построить, запустить, надо от 3 до 5 лет.

Когда я был в Польше, мы обсуждали вопрос экономического роста. Они говорят, что в конце 80-х — начале 90-х из-за кризиса их экономика упала на 17% и они «быстро», за 8 лет, вернули как оно было. За 8 лет, а у нас экономика упала на 34%. Поэтому, если мы сегодня закатаем рукава, будем эффективно работать, не будем ссориться в парламенте и построим от 3 до 7 тысяч заводов, то будет рост. То сколько пройдет времени?

Не надо смотреть на сегодняшнюю ситуацию как на кризис. У меня есть знакомые, которые с 2008 года ждут окончания кризиса. Сначала на «Мерседесах» ждали, потом на «Тойотах», сейчас на велосипедах катаются, но еще ждут.

У нас бешеные возможности. Таких стран, как Украина, с такими возможностями, в мире мало.

Недавно встречался с китайцами — они приехали сюда искать возможность построить завод, потому что у нас заработная плата меньше, чем в Китае. То есть они будут производить товар и поставлять в Китай. Конечно, это грустно, но таковы экономические реалии. Мы должны это принять и использовать возможности, которые это дает.

Б.К.: Сейчас уезжают не только IT-шники, но и другие люди с деньгами. Ты не думал о том, чтобы обосноваться в другом месте? Что тебя держит в Украине?

В.Х.: У меня здесь мама живет. У меня здесь родственники, друзья. Я просто люблю Украину и не вижу возможностей для жизни где-то за рубежом. Вот книжки читаешь и узнаешь, что где-то есть золотые прииски в Африке. Да есть, но там есть свои законы и свои правила. Я не уверен, что с моими возможностями, с моим подходом, я приеду в Америку и смогу делать там бизнес. Там другие правила.

Вопрос из зала: Наибольший страх Василия Хмельницкого.

В.Х.: Не знаю, никогда не думал об этом, честно говоря. Деньги потерять не очень боюсь, потеряю — буду работать больше, заработаю обратно. Какой страх? Я просто об этом не думаю.

Вопрос из зала: Хочу немного нарушить течение интервью. Я хочу, чтоб Василий Вас немножко проинтервьюировал, Борис.

Б.К.: Я тоже не могу ответить, я никогда не задавал себе такой вопрос. Честно. Ну, любой человек думает о смерти, как о страхе, но она неизбежна, так или иначе, поэтому ты учишься быстро устанавливать какой-то ментальный блок и не думать об этом. А больше все остальное, ерунда, как мне кажется.

Вопрос из зала: Есть ли у вас, как у любого предпринимателя, миссия?

В.Х.: Честно скажу — сделать людей и партнеров счастливее, потому что я могу быть эффективнее, если у меня партнеры, друзья, все эффективны. Нельзя жить богато и хорошо в бедной стране. Конечно, то, что я делаю — школы, институт, они сами по себе не поменяют всю Украину. Это маленькая капля. Я видел фильм, мне понравилось, там отец спрашивает у сына: «Зачем ты занимаешься благотворительностью — это капля в море», он так красиво ответил — это капля, а море состоит из капли. Она маленькая, но море, если все по чуть-чуть будут делать, оно возникнет.

Б.К.: Когда я смотрел программу этого саммита, там выступала пара бизнесменов, у которой доли 50 на 50. Принято считать, что в партнерстве первый шаг, чтобы все рухнуло — это когда партнеры владеют 50 на 50. Есть ли у тебя такие примеры?

В.Х.: Полностью согласен. Самое сложное партнерство — это 50 на 50. У меня есть такое партнерство, но к счастью, оно легкое — это рекламная компания «РТМ», третья на рынке. Почему 50 на 50 — сложное партнерство? Пока мы молодые, мы находим партнера и 50 на 50 начинаем бизнес, потом проходит время и кто-то женится, замуж выходит или начинает меньше работать и второй партнер думает так — я работаю больше за него, а он меньше, а мы 50 на 50. В такой ситуации нужно выбрать кого-то из двоих и сделать управляющим партнером. Прибыль делится 60 на 40. Управляешь — получи 60%. Да, ты больше работаешь, но ты и больше получаешь.

Вопрос из зала: А вы бы готовы были бы войти в партнерство с людьми, которые явно богаче вас?

В.Х.: Я точно готов зайти в такое партнерство.

Б.К.: А есть такие среди партнеров сейчас?

В.Х.: Мне пока никто не предлагает, но если кто-то предложит, я открыт. Мы все время учимся. Научиться можно у человека, который сильнее тебя, богаче, умнее, успешней. Поэтому, если ты делаешь бизнес с человеком, который тебе чем-то помог, мало того, что ты заработаешь деньги, ты у него еще чему-то научишься. Ты все время меняешь свои подходы.

Вопрос из зала: Есть ли у Вас проекты, направленные на малый и средний бизнес?

В.Х.: В стране должно быть 90% малого и среднего бизнеса и 5% большого. Другого варианта нет.

То, что все заточено на большом бизнесе, большая проблема. Результаты мы видим в экономике. С другой стороны, я между малым и большим бизнесом где-то так нахожусь (смеется).

У меня есть проект под Белой Церковью, мы специальную программу запустили, которая обучает малый и средний бизнес, мы даем небольшие гранты. У нас люди предприимчивые, просто не хватает знаний.

Вопрос из зала: Вы много раз делали партнерство и на основе вашего опыта ответьте — о чем нужно договориться с новым партнером, открывая новое направление. О чем вы договаривались со своими?

В.Х.: Мой вам совет — вы должны договориться сначала обо всем. Как вы делите прибыль, как вы работаете, кто за что отвечает. Причем до того, как вы вложили деньги.

Б.К.: Я много видел, когда случаются проблемы у партнеров при разводе — это всегда что-то недописанное в контракте. Другое дело, что нет возможности все прописать. Поэтому большую роль играет в этом деле чутье. Это то же самое как чутье проекта — куда инвестировать, куда не инвестировать. Вот я хотел спросить о выборе проекта. У тебя есть что-то подобное?

В.Х.: Про интуицию, про чутье я не совсем уверен. Для меня чутье — это мой опыт. Если я работаю в строительстве, я понимаю процессы, инвесторов, рынок — это мое чутье, только там я специалист. Там где я не специалист, у меня чутья нет.

Б.К.: Вот если ты специалист, ты можешь оценить вероятность успеха?

В.Х.: Могу, думаю, что процентов на 70 оценить успешность проекта.

Б.К.: Бизнесмену Хмельницкому все равно что строить или нет? Главное прибыль?

В.Х.: Есть бизнес, в который я принципиально не пойду — это наркотики, оружие. Все что большое — мне интересно. Если это будет большой мост между Украиной и Европой, то мне точно будет интересно.

Автор: Василий
Хмельницкий